Wednesday, 27 February 2008

homoseksualnost


Včeraj sva debatirala z eno kolegico. Z zelo inteligentno in lucidno kolegico. O tem, zakaj je nekdo gej in drug ni. In je omenila svojega fanta, ki da bi bil 100% gej, če ga ne bi vzgajali drugače. Samo pobulil sem. Vzgoja? Navedla je Freuda, ki se mi osebno vedno bolj zdi šalabajzer in bluzer. Ojdip pa to. Ok. Teorija. Preveriti tega ne moremo, ker ne gre, da bi najprej nekoga vzgajali z nekimi prijemi, potem pa z drugimi in videli pod kakšnimi pogoji je postal gej in pod kakšnimi ne. Večno prekletstvo družboslovnega laboratorija.

Nato sem prišel do bloga večne moralistke blogosfere, ki se je nedavno spet spravila na homosekualce in med drugim (v komentarjih) napisala tudi tole:

"Ne bom se ponavljala, Nataša. Moj tamali ne bo homoseksualec. Joj, kako sovražim to moderno besedo gej! evil Ti postanejo v družini, ko ga vzgaja mama brez očeta ali kaj podobnega. V čisto vseh primerih, kjer je postal nekdo homoseksualec - le-ta se ne rodi, ampak postane, je bilo tako. Postane tak. Vzgoji se ga v homoseksualca, ne pa se rodi! Če pa slučajno moj otrok tak bo, potem se lahko tega “ozdravi” in ni več. Obstaja tehnologija. Seveda, če bi hotel sam."

Also. Tu ne mislim razglabljati o tem, kako se narod obnaša, kdo je homofob in kdo ne. Presenetilo me je enako mnenje dveh popolnoma različnih oseb, da je homoseksualnost stvar vzgoje.

Sam sem bil vedno prepričan, da je to stvar narave. Da ni sicer produkt genskih zapisov, ampak zgolj specifičnih kemičnih procesov pri določenem posamezniku. Znanstvenega odgovora na to vprašanje seveda (še) ni.

Je pri vzgoji res pomembna dominantna mama in odsoten oče? Če je temu tako, zakaj niso vsi otroci istih staršev homoseksualni? Zakaj sem v moji družini gej samo jaz?
Če je odgovor vzgoja, potem bi bilo to vprašanje pravzaprav zelo lahko destilirati: preveriti vzgojo n gejev in lezbijk in ugotoviti kaj so počeli (ali česa niso) njihovi starši. Ter ugotoviti, ali se pojavljajo enaki vzgojni prijemi....

Iz tega sledi potem izpeljava Dajane : če je istospolna usmerjenost privzgojena, to pomeni, da se jo da prevzgojiti. Potem bi resnično morale obstojati metode in "tehnike", kot pravi sama, ki bi homoseksualce spreminjale v heterosekualne posameznike. O njih še nisem slišal. Oz. sem slišal in si nekaj takšnih kampov v Ameriki tudi pogledal (kibertnetično, jasno). A me niso prepričali. Pravtako ne verjamem, da imajo učinek. Poleg tega me na vseh straneh za prevzgojo in zdravljenje homoseksualcev zmoti sledeče: ali so bili "zdravljeni" z elektrošoki (kar ni prineslo željenih rezultatov) ali pa gre za verske strani gorečnih kristjanov, ki upe polagajo na boga in božjo besedo.

Vprašanje še vedno ostaja: kaj naredi dobrega športnika: nature or nurture? Kaj je naredilo Bacha: vzgoja ali njegov vrojeni genij? Kaj naredi morilca? Vzgoja ali njegov "morilski gen". Kaj naredi homosekualca: nepravilno razrešen Ojdip ali narava?

In če je to vzgoja, zakaj poznamo istospolno ljubezen pri živalih?
In če je to vzgoja, kako so bili vzgajani biseksualci?

In še za konec: Dajanin zadnji stavek v njenem komentarju mi vseeno daje upanje (zanjo). Zapiše: "Seveda, če bi hotel sam."

Saj res: zakaj bi pa ne hotel biti gej? Kaj je pa tu tako slabega? To, da nismo sposobni prokreacije? Osebno se mi zdi, da je svet tako ali tako prenaseljen. To, da me ljudje obsojajo, ker živim določen slog, KI SI GA NISEM IZBRAL? Ne hvala. Sem dobil trdno kožo. Pravtako živim v (neslovenski) družbi, kjer nihče niti ne skomigne z obrvmi, ko povem da imam partnerja (in ne partnerice). Imam družino, ki me ljubi in jim je vseeno, ali sem bi, homo, hetero, trans... ki jim je važno to, da sem v življenju srečen. In sem! Zakaj bi hotel biti srečen heterosekusalec, če sem lahko srečen homoseksualec? Kakšna je razlika? Je ne bi smelo biti. Žal jo ljudje kot Dajana še vedno delajo.

58 comments:

alcessa said...

Ambala: a z vzgojo te dajejo? :-)
Potemtakem bi jaz skupaj z veliko večino Slovenk zaradi dominantne prisotnosti očeta morala postati lezbijka? Ali sem kaj narobe razumela? Kje pa piše, da morajo moški oboževati ženske, razen v Rugljevih knjigah? :-) Jaz jih ne, zakaj bi jih ti.

Pa če se zresnim: če bomo ljudi začeli diskriminirati zaradi tega, da so postali to, kar so postali zaradi vzgoje, ki so je bili deležni, potem nismo več družba, ampak trop, čreda, leglo. Potem bomo vsakemu lahko rekli: daj se pejt pozdravit, ker ti piše na čelu, da si imela dominantno mater in se ne znaš obnašati. Ne vidiš dlje od lastnega ogledala. Ti nisi "normalna".


Bohnedaj, da vsi postanemo minipsihiatri in bomo drgu drugemu postavljali kvazipsihološke diagnoze... Čeprav, potem bi lahko zmerjali čisto vsakega, ne le homoskesualce - vsak ma neki. :-)

Sunshine said...

Nisem si še čisto na jasnem ali ljudi z Dajana-like pogledi preziram, sovražim ali pa se mi gnusijo. :( Koliko primitivizma in duhovne revščine v samo nekaj vrsticah...

ambala said...

Alcessa: vprašanje me res zanima že vrsto let. Zdaj sem samo dobil vzgib, da to spravim na blog ;)
Jaz sem prepričan, da ni vzgoja. Se pa s tabo povsem strinjam.

sunshine: jah meni se zdi škoda. Ni bil pa point tega posta kurcanje posameznikov. ;)

Dajana said...

Zanimivo, da je saily pri vlatki rekla, da bi me zaradi mojih besed kar ustrelila, sunshine pa me ne ve, če me naj prezira, sovraži ali se naj ji gnusim...

Od kje ti to sunshine? Zato, ker sem rekla, da je homoseksualnost ozdravljiva? Beri na mojem blogu o zdravniku, ki zdravi homoseksualnost!

Centrifuzija said...

Eh, po moje sploh ni bistveno, ali je prirojeno ali privzgojeno. No, vemo, da ni dedno, kenede ... vsaj to. :)
Bolj je grozljivo, da bi zdaj zdravili nekaj, kar že 40 let ni bolezen. Zakaj? Zato, ker se zadrgnjeni del okolja s tem ne more soočit?
Aaaaaaaa, grozn!

Dinozaver said...

Ja, to tudi mene zanima: zakaj zdraviti homoseksualnost? Ker je družbeno škodljiva? Bolj kot, recimo, kajenje? Govorim seveda o povsem ekonomskih vidikih - koliko stane družbo zdravljenje posledic (OK, "domnevnih posledic", da bom politično korekten) kajenja.

Sunshine said...

@ Dajana: Zakaj? Zaradi zagovedenosti!

@ ambala: Saj vem. Ampak IMHO je vseeno na mestu. Ne vidim razloga zakaj se omejenim ljudem ne bi smelo povedati da so omejeni. :(

Dajani podobni "genialci" pozabljajo na določene zadeve:
1) homoseksualnost NI bolezen, saj z ničemer nikomur ne škodi
2) homoseksualnost JE naravna, saj obstajajo tudi zelo številčni primerni iz narave
3) otroci istospolnih NE BODO tudi sami istospolno usmerjeni, saj le-ta ni dedna, konec koncev tudi istospolni otroci prihajajo iz hetero družin
4) homoseksualci ne morejo imeti otrok - oni bi jih lahko imeli, če bi živeli drugače, neplodni pa jih SPLOH ne morejo imeti, razmislite malo o tem kdo je torej bolj "defekten"*
5) istospolna usmerjenost ni zgolj modna muha, saj ta genialni preblisk odpove v državah, kjer ljudje tvegajo življenje zaradi svojih nagnjenj
6) need I go on?

* Na tem mestu se opravičujem vsem neplodnim parom za grobo primerjavo. Želela sem samo ponazoriti dvojna merila nekaterih omejencev.

ambala said...

Moj problem še vedno ostaja, in rad bi izvedel zakaj bi homoseksualnost sploh zdravili? Kaj je z njo narobe?

alcessa said...

Ambala: mene pa bolj skrbi, zakaj se nihče ne loti zdraviti preneumnih - ti se namreč brez večjih problemov razmnožujejo. Mogoče zato, ker jih je preveč? /svinjski sarkazem izklop/

smotkec02 said...

js pa ne vem zakaj morjo paradirat okol in se kazat, da so geji. Pustijo nej nas na miru pa bo.
Zdarvt je treba bolezni in to ni bolezen. kva pa je, se mi pa sanja ne... več kt jih je več je bejb zame!

Freycha said...

joj, če bi kaj zdravili, bi morali neumne, primitivne ljudi zdraviti. Ampak kako češ pripraviti, da se tisti dve sivi celici zaletita večkrat med sabo, kot enkrat na stoletje?

Pa kaj je sploh važno, kako pride do tega? Pač tako je in basta. Če ljudje v tem uživajo, pa naj....

S homoseksualnostjo ni nič narobe. Narobe je, če s katerokoli stvaro izstopaš iz črede.

Je dober tisti vic, da Slovencev pri kotlu v peklu nihče ne čuva, ker sami sebe tunkajo, če kdo pokuka na plano......

Centrifuzija said...

Smotkec:
Si morda že pomislil, da morda paradirajo zato, ker nimajo enakih pravic? In ne razumem, s čim te ogroža parada. S čim tebi na tak način "ne dajo miru"? Jaz recimo vsako leto parado ponosa gladko prespim, ker jo imajo pač ob 11h zjutraj v soboto. Vidim le novico, da je parada bila in če je novica malce daljša, običajno to pomeni, da je kak nestrpnež koga prefukal. Zakaj že? Kdo komu ni dal "miru"?

Gaber said...

Me veseli, da si srečen! :) Jaz, uboga izgubljena duša, se pa še iščem ;)

Tristan said...

Meni osebno kot geju prav dol visi, kaj je vzrok za homoseksualnost. Kaj bom imel od tega, če bom vedel? Who cares? Zanimivo je ravno to, da sem odraščal brez očeta in s precej dominantno materjo, mogoče pa zato? Kakšne nepopisne neumnosti... Jaz ne čutim nobene potrebe po kakem zdravljenju, če je že koga treba ozdraviti, so to večni moralisti in primitivci. Morebiti sem imel na pričetku še kakšne težave s svojo identiteto, danes gladko povem vsakemu, da ne bi za nič na svetu zamenjal svojega življenja s kom drugim. Bodite ponosni nase.

ambala said...

@smotkec: ja ti je ze odgovorila Centra (hvala btw). Parade sem vedno tretiral kot nekaj podobnega kot demostracije delavcev ob zacetku stoletja. Na svoje pravice so pac morali opozoriti, pika.

Freycha: seveda. problem so ljudje, ki gejem govorijo, da so bolni, spolni prevrzenci itn. Ko jim ljudje govorijo, da so skodljivi za druzbo, ko tunkajo osnovne pravice do sovodbega zivljenja.

gaber> A res?? Malo sem presenecen... Isci isci, sweety, pa bos nasel.

tristan in Centra: totalno razumem. Mene tudi ni naceloma zanimal od ko. Samo, ce mi nekdo rece, da je to fora vzgoje, potem to pomeni, da se da zadeve spremeniti, popraviti, nadzorovati itn. Ce pa je to narava, je to tako, kot ce bi bil pac crn, rumen... ne mores spremeniti svoje koze (poglejte kaj je ratalo iz Jacksona!!). In je to pac enostavno dejstvo.

Tocno to je, tristan: bodite ponosni na to kaj ste: Slovenec, belec, crnec, gej, str8, neumen, pameten, brez zluzbe, brez zob...

Dajana said...

@ambala: Na svojem blogu nisem nikjer rekla, da imam karkoli čez homoseksualcev. Gre mi za prioriteto reševanja družinskega vprašanja. Da pa pride potem deset ljudi k tebi komentirat, da sem jaz za zdravljenje homoseksualcev in da je treba zdraviti neumne... To se mi zdi pa višek inteligence in strpnosti tvojih komentatorjev. Res! Pa v Sloveniji tudi obstajajo zakoni o sovražnem govoru. itd. :(

alcessa said...

Dajana: sem šla pogledat še enkrat na tvoj blog in sem kopi-pejstala vse tvoje prispevke, ki so izrazito sovražni. Najprej sem jih hotela kar objaviti tukaj, pa se je nabralo za 3 strani, zato bi bilo preveč. Mi lepo prosim poveš, po katerem naslovu se lahko obrnem na varuhinjo človekovih pravic?
Stavim namreč glavo, da jo 3 strani sovražnega govora zanimajo.

Dajana said...

@alcessa: Pa saj si dovolj inteligentna, da to sama ugotoviš, no. Razen tega, še dobro, da je tvoj sovražni komentar do mene dostopen pri cherry. Ta bo šel pa k informacijski pooblaščenki za varstvo osebnih podatkov.

alcessa said...

Dajana: sem odgovorila kar pri Cherry, ker namreč nisem vedela, da me citira, ko te citiram.
TUKAJ.

Glede na to, da je bil Ambala izrazito objektiven do tebe, tudi jaz ne bi več tukaj stresala svojega priroj- hm: privzgojenega sarkazma. Lahko pa mi pri Cherry ali pa kar pri meni poveš, kaj vse boš naredila z mano. Ni ti pa treba: predvidevam, da si sita plazu, ki si ga sprožila (kar ni isto kot "nisem rekla, da imam kaj proti njim")...

Centrifuzija said...

Aaaaaaa, čudovito. Dogaja se bizarka. Ambala, na tvojem blogu! Cvilim od navdušenja in ploskam z ročicami. Krasn, krasn, krasn!!!

Glavca said...

@Centrifuzija: Bizarka je super pogruntavščina! :D

Centrifuzija said...

Thx, Glavič. Saj se je že kar prijela. Videla sem, da jo tudi tisto čudo od Blogorole uporablja, čeprav kljub moji podani definiciji pretežno narobe.

ambala said...

Dajana, upam, da veš, da sem bil do tebe iredno korekten. Na mojem blogu cenzure ni. In je ne bo. Če ljudje nekaj napišejo morajo za tem stati. Če me kdo prosi, da njegov komentar zbrišem, to po premisleku naredim. V celem času kar blogam sem to naredil enkrat.
Tako ostane tudi to, kar si napisala ba svojem blogu, razen stvari, ki si jih (želela) zbrisati. Nasploh težko rečem, da si do homoseksualne populacije nastopila spodbudno in pozitivno. To sama veš. Kar ni narobe, zakaj pa bi bile vse ženske fag-hags. Ni potrebe, res ne. Samo potem vsaj stoj za svojim!
Tudi za nivo svojih obiskovalcev ne jamčim. Moj blog bere, kdor ga pač bere... ne mislim delati selekcije in pred vstopom na blog izvesti IQ test.
To je pač riziko interneta. Uporabljajo ga lepi-grdi, pametni-neumni, strpni-nestrpni... in kako je to lepo! Zato imamo pa potem debato. Ali po Centrijino bizarko. C'est la vie, n'est pas?

neikka said...

ambala, ker te berem ze od vseh zacetkov in ker te spostujem kot cloveka in simpaticnega blogerja z veliko kriticnosti, bom zapisala tukaj mnenje o homoseksualnosti moje prijateljice, zdraviteljice, Ajre Pogacnik, hcerke Marka pogacnika, ki zdravi zemjo, ona ljudi...in jo delim z njo.

Ne bos verjel, a ob debatah na Aleksovem blogu, ki je zame bil bloger st 1 in eden najboljsih pesnikov slo blogosfere in gay in sploh vsi moji bralci poezije v glavnem gayi, sem se zacela zanimati, ali se gayi rodite ali postanete...nenavadno senzibilnost sem odkrila pri vas, ki je drugi moski niso imeli v toliksni meri.

Ajra mi je to pojasnila takole: dusa je BREZSPOLNA, inkarniramo se enkrat kot moski, drugic kot zenske, glede na nalogo, ki si jo dusa postavi v procesu ucenja, preden pride na svet.
lahko stokrat moski in 2x zenska. torej se bo ta dusa, ki je bila le 2X zenska, cutila moskega in bo iskala zenske partnerice, a njena naloga je, da se nauci postati zenska z zenskimi obcutji.

In obratno, dusa, ki je bila 100x inkarnirana zenska, se 5X inkarnira v moskega, da se nauci biti moski in spomin zenske v njem iz prejsnjih zivljenj ga vodi k moskemu, to pozna, to spoznava za svoje in kot najbolj svoje.

Prerekati se, ali se gey rodis ali postanes je brezplodno, saj nas usmerjajo izkusnje iz prejsnjih zivljenj in moski se mora nauciti biti moski, ce pred tem bezi, bo pac potreboval vec inkarnacij, da postane moski in si isce zensko partnerico in obratno.

Nic ni nenaravnega in nic nemoralnega, smo to, kar cutimo, da smo in prav je, da se obnasamo tako; kot cutimo, da je za nas najbolj prav in v skladu z vestjo; naso, ne drugo.

VSE DRUGO JE POSILJEVANJE in PRITISKI.
V mojem imenu odlocam zgolj jaz in iz sebe.

ZATO SO MORALISTI NAJVECJI POSILJEVALCI, ker zapovedujejo nekaj,v kar nimajo pravice posegati in zgolj posiljujejo druge, ne sebe.

In moralisti so ponavadi med ljudmi tisti, ki ne morejo vec ali nimajo prilike poceti tistega, kar tako kritizirajo pri drugih ali si to enostavno ne upajo, ker so obicajne riti.

Na to temo imam kup aforizmov.

zakaj sem se oglasila s tem zapisom?
Ker je neklisejski in ni ne belo-crn in posega v bistvo clovekove duse in njegovih intimnih odlocitev.

TO JE NQSE in ni Boga, ki bi nas zaradi tega obsodil, take nas je napravil.
JE PA TAK CLOVEK, da SODI IN OBSODI.
Lepo bodi in naj dodam, kar sem ze pri Aleksu pred casom, gejvski pari so pri nas v Be vsakodnevna stalnica in vsem je vse normalno, dokler je zadaj ljubezen.

In obsojati v imenu cistunstva ljubezen je nemoralnost.

alcessa said...

Ambala: malce smo se raztresli: ta cajt, ko si komentiral pri meni, sem ti jaz odgovarjala pri Cherry.

Neikka: ful si mi dala za razmišljati. :-) Bom ostala pri razmišljanju.

ambala said...

Neikka, hvala za ta nekonvencionalena, krasn svež pogled na "problematiko". Prepričanj o naravnih, družbenih in fizikalnih fenomenih je toliko, kolikor je ljudi. Vedno sem mnenja, da je to tisto, kar nas bogati. Tudi homoseksualci bogatijo ta svet. Tako ali drugače. Hvala!

Alcessa: inflacija zapisov na to temo... haha

neikka said...

alcessa, hvala. To mi je bil namen, da se zamislimo, namesto da na pamet odklanjamo nekaj, kar sploh ne razumemo in se gremo klisejske moraliste na plecih drugih.

ambala, dejanja vsakega so tista, ki ga oznacujejo, ne spol...se manj seks, hehe, s kolikimi in kolikokrat, ane?

ko bo clovek predvsem iskal cloveka v sebi in ne v drugem, bodo lahko ustvarjeni predpogoji za sozitje.

Danes zenska, v drugem zivljenju morda moski in bom sla slozi isto odisejado ucenja. Koga smem obsojati in zakaj?

In se nekaj, otroci so nam dani na posodo, niso nasi, gojiti do njih NASA pricakovanja je nefer in nekorektno, zahtevati od njih, da sprejmejo nase vzoece, pa nasilje nad njimi.
Nalagati jim pa krivdo, da so to, kar cutijo, da so, pa pokvarjenost z nase strani in izsiljevanje.

A najvec skode tu napravijo ideologije in druzba, napacna vzgoja, ki stigmatizira in proti temu se je treba boriti na vsakem koraku.

Pravica do drugacnosti se ponavadi dopusca le teoreticno, prakticno in nacelno jo pohodi vecina ljudi, ki si jo lasti zase, drugim pa jo odreka.

Istospolno usmerjeni ljudje so nam v vsem enaki,enakovredni, le senzibilni so nekateri bolj oz manj zavrti, da povedo tisto, kar res cutijo.

Imeti predsodke do njih pa stvar nase zavrtosti in kompleksov, morda pa nam ni jasno, kaj v bistvu res smo v svoji biti, bolj zenska ali bolj moski.

DEFINITIVNO JE V VSAKEM NEKAJ ENEGA IN NEKAJ DRUGEGA. Fizicna podoba pa le inkarnacija duse, ki je brezspolna v vecnosti.

Svoje energije bi morali usmerjati v izgradnjo bolj eticnega cloveka in ne v pobijanje drugacnih.
lbn

Anonymous said...

No, pa naj se jaz pristavim svoje....
Sem mama - krasnim fantom. Ce so me kaj naucili, potem to, da so SVOJI. Ni njim vsec vse kar je vsec meni, meni ni vse vsec kar je njim, ampak drug drugemu razsirjamo obzorje. So se v OS, tako da o vplivu vzgoje se ne morem nic povedat, ampak razmisljata s svojo glavo. Jaz nisem Madame parfaite, oni niso angelcki in tam nekje vmes se srecujemo. Ce me je lajf cesa naucil, potem tega, da se ljudje strasno bojijo drugacnosti. Bojijo se homoseksualcev, ampak ne "Ambale"/ ali.../ali..../.... ker le te specialne osebe osebno poznajo....
Slovenija je strasno majhna in marsikoga poznam, ki se ne manifestira in ga razumem, tako kot tiste, ki so zbrali pogum, da so se okorajzili in povedal kaj/kdo so.
Te zadeve so zelo tezke, saj v SLO koraka nazaj v "anonimo" potem ni vec. Torej vsem tistim, ki imate pogum, da javno poveste in zivite polno to kar ste - kapo dol.
Preden pa spet o vzgoji... kaj je bilo prej - kura al jajce????

aleks said...
This comment has been removed by the author.
aleks said...

-@ Neikka, kje se srečava ;))) no, jz upam, da se bom še skozi mnogo življenj učil biti moški tako kot v tem ;))). Resno: je zanimivo tvoje (Ajrino) razmišljanje... včasih pomislim, kdo ve...

drugače pa... no, jz lahko rečem samo zase... da sem homoseksualen, vem "od skoz". in sem to težko sprejel (milijon prečutih noči, ko sem si želel, da bi se zjutraj zbudil... "normalen").

in kaj? nič. nekega dne razumeš, da bo vedno tako: metuljčki v trebuhu, klecanje v kolenih, drhtenje rok... zaradi v moških v mojem življenju. da se lahko zaljubim in ljubim in se ljubim samo z moškimi. in, predvsem, da nekaj, kar je tako lepega, kot ti občutki v meni, ne more biti greh.

kamne pa naj mečejo tisti, ki so brez greha, je rekel nekdo mnogo modrejši od mene.

(če bi se vsak brigal zase, bi imel pa itak vse življenje več kot dovolj dela ;).

ambala, hvala za ta prispevek! eden razumnejših v poplavi nabijanja.

ps malo sem se zatipkal, zato once more...

kasparina said...

Jao.... kakšna kriminalka tule gor...

Bom rekla tko: da sem srečna, da je moj bivši srečno srečen z moškim, ker mi čisto nič ne bi pomagalo, če bi ga "pozdravili", pa bi se čez 10 let fuknu čez okno al bi se pa jaz.
Ko boste raziskal, kok "ozdravljenih" ostane ozdravljenih oziroma jih sploh ostane brez kakršnihkoli posledic v zvezi z nekom, s komer so po sili oziroma je vse ok tud s partnerjem še po desetih letih ... Takrat se bomo pa pogovarjal...

Tole mi je tko spooky!

-onka said...

Mene veliko bolj kot geji (no, ti me pravzaprav ne skrbijo nič) skrbijo nori ljudje. Teh je vsak dan več in odkrito priznam: bojim se jih! Brrrr, čim dlje stran!

-onka said...

Ker je Diva (kot smo že navajeni) z izgovorom "da se ji o temi ne da več razglabljati" zaprla komentarje bom mnenje katerega sem imela namen pustiti na onem blogu pripopala semkaj:
Normalna družina je lahko kdorkoli. Normalna družina je družina kjer se imajo člani družine med seboj radi in se v krogu le-te dobro počutijo. To je vsa filozofija normalne družine. Basta!
Moj komentar na komentar Sunshine, ko pravi da ne ve ali Dajana-like ljudi sovraži ali pa se ji gnusijo. Meni se preprosto smilijo. To pa je edino čustvo, ki sem ga sposobna čutiti do Dajana-like ljudi.

ambala said...

neikka: brava! res. Kako lepo si to povedala. S Cmokotom sva ravno pred kratkim imela debato na to temo: kaj je spol: biološka danost ali pa je "performace" - o tej temi več pri Judith Butler. Vsekakor nam že od otroka "silijo" vzorce obnašanja: fantje plavo-deklice roza, fantje na dvorisce fuzbal, deklice v peskovnik s punckami.

Ločevanje med nami in vami je bistveno za družbo. Ali vsaj tako mislimo. Če se znebimo tega, se znebimo predalčkov, etiket in usiljenega obnašanja.

anonimous mamica: se strinjam. Ven iz anonimitete, ven iz geta.

Aleks, dobrodošel spet. Deliva isto usodo neprespanih noči in izgubljenih živcev. Zaradi česa? Zaradi tega, ker sva mislila, da morava igrati neko predisponirano vlogo, ki nama ni ustrezala, ki sva se je zdaj znebila in lahko piševa svoj scenarij sreče in ljubezni! Hura!

Kasparina, hvala. Veliko pomeni. In seveda imaš prav. Ozdraviti homoseksualnost ne pomeni zgolj, da pacient nima več stika z moškimi, ampak da zaživi polno in zdravo življenje heteroseksualnega moškega. Koliko je takih primerov nihče ne poroča.

onka: jaz Dajano razumem. Štekam, da ne more iz vzorcev, ki misli, da jim mora slediti. Kar je še hujše, misli da je to obnašanje in da so take reakcije njene, pa niso. So od nekoga drugega. Lahko jo torej razumem, ne pomeni pa, da take poste odobravam in da mislim, da ni škodljiva. A to je druga debata in to je seveda zgolj moje osebno mnenje.
Kar se normalnosti tiče: normalnost smo izgubili 40.000 let pr.n.št, ko je naravo zamenjala kulturo. Kdo je od takrat sodnik normalnosti? Norme, kultura, religija... mi sami. Upam, da slednje...

smotkec02 said...

ej cetrifuzija, na živce mi grejo zafnani tipi. sej mi jih ni treba gledat ne, me zanima kolk folka pripravjo do tega da se jim zagnusjo kot pa da rečejo, wow dejmo jim pomagat. k so bogi.

Centrifuzija said...

Smotkec:
Hm. Hecno. Nikdar nisem takole gledala na zadevo. Meni se geji sploh ne zdijo bogi. Niti da bi želeli dajati tak vtis. Pač so. In nekateri res so zafnani, ja, ampak ne vsi. Recimo veliko več zafnanih frkelj lahko vidim. Ja, so mi malce nadležne. In kaj naj zdaj? V resnici mi nič nočejo in me "pustijo pri miru". Če cvilijo in glasno govorijo, da jih sliši cel avtobus, to še ni razlog, da bi zganjala proti njim nestrpnost in jim družba prepovedovala pravico do ustvarjanja družine tako kot ostalim.

Morska said...

Na razvoj osebnosti vpliva dednost, okolje in samoaktualizacija. Torej je okolje (vzgoja) le en del, kar pomeni, da ne more biti vzrok spolne usmerjenosti.
Sicer pa sama ne posplošujem zadev, ker je vse premalo raziskav na tem področju, poznam pa primere,ko je istospolna usmerjenost prirojena in ko je le ta posledica slabih izkušenj z nasprotnim spolom oziroma primere, ki so imeli odnose samo z istim spolom in primere, ki so najprej imeli odnose z nasprotnim, nato pa z istim spolom.
Sama se vseeno nagibam k neki povezanosti dejavnikov, kjer pa okolje kot tako bolj deluje v funkciji sprejemanja samega sebe takega kot je kot pa v funkciji privzgajanja tega, kateri spol nam bo bolj všeč. Navsezadnje se lahko vprašamo, koliko je med heteroseksualci takih, ki so to samo zato, ker je to družbeno sprejemljivo oziroma ker so bili tako vzgojeni. Konec koncev je veliko znanih primerov, ko nekdo v nasprotnospolnem partnerstvu ugotovi, da ga privlači isti spol.

neikka said...

Aleks, ambala, HVALA:)))

vse dobro obema.
n

Staša said...

nisem brala komentarjev, jih je preveč, sem se pa vprašala, če bi bila potemtakem ozdravljiva tudi ljubezen v določenega človeka. recimo: se neskončno zaljubim v nekoga, ta pa ni primeren recimo po mnenju mojih staršev ali okolice. a obstaja tudi taka klinika?

verjetno je kakšen medikament, ki ubije duha (in čustva) v človeku. ampak... to potem ne bi pomenilo "ozdraveti", ampak "zatreti".

grozno... v letu 2008 ljudje še vedno polni predsodkov! jaz bi svojega otroka raje videla srečnega v objemu z istospolnim partnerjem kot pa s pijancem ali drogerašem ali z nekom, ki ga/je ne ceni. pa je tega tooooliko več okoli nas.

ambala said...

SMOTKEC: imaš zafnane in nimas zafnanh pedrov. Problem je tudi, ker zavoljo škandaloznosti mediji vedno kažejo le tisti zafnano populacijo in transeksualce, češ: lej jih degeneriranci.

morksa: tudi jaz mislim, da je toliko različnih razlogov za istospolno usmerjenost, kolikor je takih posameznikov. Posploševanje je največja neumnost!

staša: se strinjam. Ampak point ni v tem, da se taka ljubezen primerja z nečim negativnim. Zakaj bi bil raj gej kot pa s pijanko? Zakaj ne: vseeno mi je ali je gej ali je z neko zgledno žensko!?

Staša said...

absolutno se strinajm, to ni bila primerjava ljudi "z obrobja", upam, da se ni tako slišalo, ampak samo razmišljanje ob tem, da si pred enimi rečmi zatiskamo oči, pa so vsakodnevno okoli nas in bolijo, drugo, kar je pa pozitivno, torej ljubezen dveh ljudi, ki morda pač ni po standardu, pa obsojamo. odgovor na tosto razmišljanje, da bi otroka spremenila. skratka, moj otrok naj bo srečen. s komerkoli že! (hmm, kako nehote se človek nerodno izrazi!)

ambala said...

Haha, saj to je... Mogoce se pa strinjam z Dajano v smislu, da je tezko reci akj o homoseksualnosti ne da bi izpadel homofob. Enko priblizno velja za Jude. Ce reces kaj cez njih si takoj oznacen za antisemita...

Anonymous said...

Kakorkoli, ni mi jasno ZAKAJzdraviti homoseksualnost. ne vem sicer ali na to vpliva vzgoja ali ne, je prirojeno ali ne, definitivno pa sem prepričana, da se nihče zavestno ne odloči da bo postal gej (vsaj ne dolgoročno). Le kako bi se kdo hotel soočiti z vsemi problemi ki jih geji srečavajo na svoji vsakdanji poti. Ko pa enkrat človek gre skozi fazo priznanja sebi in drugim (kar res ni mačji kašelj),verjetno začuti blazno olajšanje. In zakaj bi potem ko končno normalno zadiha, si morda najde partnerja in sebi podobne ljudi, se hotel ozdravi in potem spet oznanit, da zej je pa ozdravlen in je kul??? Če bi vsak homofob "od blizu" spoznal samo enega geja in poslušal njegovo zgodbo, kaj vse je človek prestal, mislim, da bi postal mnogo bolj strpen.Ljudje se samo bojijo nečesa česar pač ne poznajo in obsojajo brez prave podlage. Ne moreš sodit nekoga glede an spolno usmerjenost, al raso, vero, narodnost. kar se pa mene tiče, mislim, da so geji najbolj srčni ljudje kar jih poznam in preprosto ne moreš, da jih nebi imel rad, in to takšne kot so.

Anonymous said...

INSERT

Anonymous said...

Best Forex Brokers stp ndd ecn http://4runnerforex.com
free metatrader demo, the top forex broker is 4runnerforex tight low spreads.

Anonymous said...

[url=http://www.thecasino.co.il/fr/]online casino[/url] , [url=http://www.casinoonlinebrazil.com]casino online[/url] , [url=http://www.onlinecasinorussian.com/]casino[/url]. [url=http://www.ttittancasino.com/online-roulette.html]online casino[/url]. [url=http://www.tragamonedas-gratis.ws]Tragaperras en Linea[/url]

Anonymous said...

We provide all kinds of piercing rank s that happen in a difference of styles,[url=http://www.discountpartydress.com]discount party dresses[/url]
[url=http://www.weddinghow.net]cheap wedding dresses[/url]
[url=http://www.dresswomen.net]prom dresses[/url]
[url=http://www.sexydress4prom.com]cheap prom dresses[/url]
[url=http://www.safeandsoon.com/]cheap wedding dresses[/url]
colors and sizes at wholesale price.All are sale-priced with up to the minute styles allying apparels including originator coalescence tear someone off a strip, coast combining dresses, connubial gowns, bridesmaids dresses, prom outfits, bloom girl dresses & nurse dresses.Even we can accommodate the services of loose vastness customization and loose together with scope Snitch on affordable astounding compound dresses in the present climate!enjoy avid shopping, accouter faultlessly destined for the big wedding with the facilitate of G-marry bridal.


http://www.dresswomen.net

Anonymous said...

Your place is valueble for me. Thanks!…

[url=http://mako.caafrica.com/]payday loans uk[/url]

pay day loans

Anonymous said...

Edda days, a construction troupe turned up to start building a billet on the fragile lot.

The [url=http://limaimenapolnostu.edublogs.org/2012/11/28/symbol-of-rome-in-danger-colosseum-okoltsuyut-iron-column/]2sb6u6cf[/url] [url=http://poa7.000space.com/ysd.html]236570[/url] [url=http://kamachu.000space.com/ksd.html]183845[/url] [url=http://poa7.000space.com/yfd.html]567194[/url] 597093 children efflux's 5-year-old daughter normally took an cut in all the

oomph going on next door and pooped much of each day observing the workers.

Anonymous said...

Relationship heyday, a construction festivity turned up to start construction a billet on the unfinished in lot.

The 887841 [url=http://mios.my-board.org/odu.html]803658[/url] 6vb9p6rf [url=http://poa7.000space.com/ysd.html]236570[/url] 770752 teenaged line's 5-year-old daughter outcome took an bestir in all the

purposefulness burgeoning on next door and dog-tired much of each lifetime observing the workers.

Anonymous said...

[b][url=http://www.bestuggobootsoutlet.com/]uggs boots outlet[/url][/b] Dragons are winged and scaly serpents that have a crested head and monumental claws. They can be ordinarily represented as owning wings and equipped to breathe fireplace. It's the serpent dragon that is definitely thought to become the one that was the 'first' from the dragon 'species' which went on to encourage all other people that arrived later in legends, tales, and myths.

[b][url=http://www.bestonlinesalestore.com/]louis vuitton outlet[/url][/b] The trouble is individuals governing administration numbers are usually not accurate and do not mirror the inflation we practical experience every time we invest in groceries or put fuel from the auto. As shocking due to the fact it may perhaps seem to be, food and strength usually are not included in the root prices which can be employed to identify inflation. To put it differently, the federal government leaves out the two parts in which rates are likely up most speedily to return up with their inflation numbers..

[b][url=http://www.bestonlinesalestore.com/]louis vuitton handbags[/url][/b] When studying to consume superior, a person has to remember to consider little one actions. Consume fresh new fruits, like grandma's apples, and veggies. Ensure that to take in a rainbow of different hues. Der glockenspiel. Translated in the German, it means Lord, that aggravating. This is a percussion instrument, composed of a established of tuned keys organized while in the style of your keyboard of the piano.

[b][url=http://www.fashionuggbootsstore.co.uk/]ugg uk[/url][/b] Second, financial cycles as well as enhancement with the economic scenario with the reverse. Regulation and policy formulation and implementation, there is certainly a delay, in the course of which the improve of your economic predicament might lead to the first plan isn't tailored into the desires from the improvement from the circumstance, a circumstance in 2007- 2008 world wide financial disaster Chanel Bags is normal through the efficiency. When a few months in the past on real estate property and inventory bubble of publicity continues to be lingering tune as she spoke, the financial position in the sharp deterioration while in the housing within the revitalization of market assist.

[b][url=http://www.louisvuittonoutletsonline.co.uk/]cheap louis vuitton[/url][/b] But with optimization, large companies get defeat by modest concerns making websites that come up substantial while in the no cost listings which are desired by lookup end users. Optimization may be the term offered to the exertion to build an internet site welcoming. Search spiders comb the internet and catalog sites through the high quality of their details and the high-quality in their back links..

Anonymous said...

Golden Tate Nike Jersey

It looks like a rash and results from using overheated clipper blades or damaged blades Inhibit the growth of some yeast A priest is expected to be conscientious in fulfilling the above duties in a noble manner

Bears Brian Urlacher Jersey

2 Shop for men, women, kids, even Big and Tall for the out-sized football fan The evolution of printer cartridges should be looked atSean has been a therapist and life coach for over 13 years

Julius Peppers Jersey

Anonymous said...

[url=http://amoxicilline.webs.com/]acheter amoxicillin en ligne
[/url][url=http://acheter-amoxicilline.webs.com/]clamoxyl odeurs
[/url] acheter Fluidixine en ligne
clamoxyl effets indГ©sirables
traitement coqueluche amoxicilline

Anonymous said...

vhmllogcg www.newdiscountlouisvuittonhandbags.com cqlaqybtp [url=http://www.louisvuittonhandbagsdiscountsale.com]louis vuitton totes[/url] gyadtopdi
hxlucvfiy www.louisvuittonhandbagson-sale.com oacfckdkb [url=http://www.louisvuittonhandbagsdiscountsale.com]louis vuitton shoes[/url] qdczqvuih
othwqivcw www.newdiscountlouisvuittonhandbag.com vtrguohgm [url=http://www.louisvuittonhandbagsdiscountsale.com]louis vuitton purse[/url] nesenpcbe
hrpnfoutk www.louisvuittonluggageonline.com heiqrnbhd [url=http://www.louisvuittonhandbagsdiscountsale.com]cheap louis vuitton[/url] vqmopbqto
yqtgbojhn www.louisvuittononlineshoes.com nfgtftyby [url=http://www.louisvuittonhandbagsdiscountsale.com]louis vuitton wallet[/url] pwhplpevy

Anonymous said...

Hello. [url=http://ph-pills.com/]order viagra[/url] get this deals [url=http://ph-pills.com/en/item/generic_alli.html]diet[/url]

Anonymous said...


[url=http://blue-pil.com/en/item/generic_zyban.html]order zyban[/url]

Anonymous said...

Thank you for the auspicious writeup. It in fact was
a amusement account it. Look advanced to far added agreeable from you!
By the way, how could we communicate?

Also visit my web site ... tao of badass

Anonymous said...


Американские авиакомпании и ожирение - Расходы американских авиакомпаний выросли из-за того, что пассажиры стали толще



Ожирение - это серьезная проблема не только здравоохранения, но и гражданской авиации США. С каждым годом транспортировать жиреющих американцев все дороже ожирение. Центр по контролю и профилактике заболеваний, базирующийся в Атланте, провел исследование и выяснил, что из-за потяжелевших пассажиров американским авиакомпаниям в 2000 году пришлось затратить на топливо дополнительно 275 млн долларов.



В исследовании, опубликованном в Американском журнале профилактической медицины (American Journal of Preventive Medicine), говорится, что за десятилетие с 1990 по 2000 год вес среднестатистического американца возрос примерно на 4,5 кг. Согласно данным, полученным на рубеже столетий, от избыточного веса (ожирения) страдают 65% жителей США, отмечает ИТАР-ТАСС.



Эта тенденция оборачивается не только убытками для авиалиний, но и ущербом для окружающей среды. Как подчеркивается в новом правительственном исследовании, перерасход авиационного топлива по вине толстяков привел к выбросу в атмосферу дополнительных 3,8 млн тонн двуокиси углерода.



Авиакомпании Соединенных Штатов и без того несут потери от высоких цен на топливо, а потому настойчиво борются с "лишним грузом", стараясь не пропускать на борт слишком тяжелую ручную кладь, заменяя металлические столовые приборы пластмассовыми и даже отказываясь раскладывать в салоне толстые журналы.



Авиакомпания Southwest Airlines уже требует от пассажиров, отличающихся слишком большими габаритами, приобретать билеты сразу на два места. А Maersk Air решила ранжировать кресла по размеру подобно одежде. Пассажиры "S-класса" платят в 6 раз меньше желающих лететь на кресле размера ХL.



Несмотря на то, что эти сообщения выглядят довольно курьезно, проблему тяжелеющих пассажиров стоит рассматривать очень серьезно. В начале 2003 года из-за неправильной центровки груза разбился небольшой самолет в штате Северная Каролина. Вскоре после этого Федеральная авиационная администрация США увеличила на 10 фунтов "расчетный вес" пассажира, используемый при планировании загрузки самолета.



newsru.com/finance/05nov2004/avia.html



Американские авиакомпании и ожирение - Расходы американских авиакомпаний выросли из-за того, что пассажиры стали толще
[url=http://eyesvision.ru/laser-correction][color=#E4F4FE]лазерная коррекция зрения[/color][/url]